Claire Messud stebisi, kodėl moterys negali pikti | Knygos | 2018

Claire Messud stebisi, kodėl moterys negali pikti

Claire Messud

Yra daug priežasčių, kodėl moterys turi būti piktos: viskas nuo darbo užmokesčio atotrūkio nuo lyties iki moterų organizacijų kontrolės klausimų, kad jie nebūtų išgirsti, gerai, praktiškai bet kada. Tačiau nenuostabu, kad moteriškos nekonformistinės moterys retai reprezentuojamos taip pat ir vyrų maištininkai, kurių priežastys yra. Kodėl? klausia rašytojas Claire Messudas. "Kaip skaitytojas, dar turiu rasti balsių, susijusių su įžūliu neraštingomis moterimis", - sako ji. "Taigi aš parašiau vieną". Ji kalbėjo apie tai, kad Nora Eldridge ir nauja knyga, kurią ji atsiranda, neseniai interviu . Q. The Woman Upstairs,

. : Jūs paminėjote, kad knyga, kurią jūs numatėte pradžioje, yra knyga, kurioje jūs susidūrėte. Ar tai dažniausiai tokia byla?

A: Ką aš turėjau galvoje, kai aš sakiau, kad knyga, kurią aš parašiau, panaši į knygą, kurią aš supratau, yra tai, kad aš norėjau parašyti romaną apie subjektyvumą, apie tai, kaip net ir tada, kai bandome aiškiai matydami "tikrovę", mes galime tik išgyventi savo individualią realybę. Likusi dalis tam tikru mastu yra spąstai. Jei jūs visada gyvenate su kuo nors, jie tampa bandomuoju akmeniu - pora ar šeima gali, be abejo, gyventi gana toli nuo objektyvios tikrovės; bet iš esmės, jei esate artimi su kitais žmonėmis, jie dažnai jus nuves į žemę.

Štai kodėl Nora yra viena. Kadangi tai atrodė man geriausias pradinis taškas, iš kurio ištirti jos subjektyvumą ir jo ryšį su išorine realybe. Manau - bent jau tikiuosi - aš padariau tam tikrą variantą: išryškinti vienos moters patirtį, nes ji bando subalansuoti savo patirtį, neurozes, norus, siekius prieš brutalius pasaulio faktus ir patirtį ir tt , kitų.

Bandžiau parašyti knygą apie tai, kas yra gyvenimas arba "gyvenimas", jei norite, nes aš negaliu pareikšti jokių teiginių apie visuotinumą. Ne pasakojusi, tvarkinga ar patraukli kokia gyvenimo versija, bet pabandyti sugalvoti tai, kas iš tiesų yra gyvenimas . K: Ką manote tokia įdomi apie vieną piktą, vienišę moterį, kuri jus padarė nori to ištirti?

A: Turėčiau pasakyti, kad nemanau, kad Nora's pyktis yra susijusi su jos vienybe. (Žiūrėkite aukščiau.) Jo pyktis yra jos pyktis. Ji būna vieniša. Aš padariau savo singlą, nes atrodo, kad tai yra aiškiausias būdas ištirti dvilypumą tarp jos vidinio gyvenimo ir išorinės realybės. Aš galvoju apie jos pyktį kaip moteriškumo būseną, apie kurią moterys, vienos ar susituokusios, našlės ar išsiskyrusios, tiesios ar gėjų, gali patirti savo gyvenimo momentu. Tai gali būti iš dalies kartų kartojimas (žinoma, nusivylimas, kurį Nora daro iš savo motinos, yra tas, kurį aš dalijuoju), ir šiuo požiūriu tai gali atrodyti nepakankamai pažįstama jaunoms moterims; bet tai nėra nesvarbi jiems. Nora nepatinka šahidų, nes ji yra vieniša, ji taip pat gali būti santykiuose ir įsimylėti su jais, bet todėl, kad atrodo, kad ji suteikia jai galimybę įvykdyti, atgaivinti sutrikdytus visą gyvenimą svajones.

Taigi man rūpi pikta moteris, kuri atsitiko būti vieniša. Mane domina moterų pyktis. Mes neturime pikti. Tai nėra panašu. Pagalvokite apie

Smurto patyčias - Aš išmokau šią kalbą dramos klasei 10 th laipsnio: "Fie, fie, unknit, kad grėsmingas unkind brow

Ir šokinėja ne prievartiniai žvilgsniai iš tavo akies...

Moterys persikėlė kaip fontanas susirūpinęs:

Tamsus, storas, blogai atrodantis, be skausmo "

Ir kas pasikeitė, tikrai? 60-aisiais ir 70-taisiaisiais metais 80-tieji metai, kai mūsų feministiniai vyresnieji atsistojo maištaujant pykčiui, buvo vadinami "grubiais". Dabar tikime, kad viskas buvo išardyta moterims ir jei mes patiriame pykčio, tai yra todėl, kad mes nesame pakankamai medituojame ar nepadarome pakankamai jogos.

Tai gali būti laikas, kai pyktis yra mažiau priimtinas vyrams nei anksčiau, bet faktas yra tai, kad moterys slepia savo pykčiu daug daugiau nei vyrai. Aš dirbu biurams, kur vyrai turėjo sprogdinimo spąstus, jie sprogo, tada pamiršti. Tačiau gaila, kad bet kuri moteris, kuri sprogiose sprogimo vietose darbo vietoje, staiga žodžiai, tokie kaip "isteriškas", "šnabždesys" ir "siaubas", užpakuos galvas.

K: visuomenėje yra prasmė, kad trūksta vienišų moterų gyvenimo jiems patys trūksta. Ar Nora pirko į šį stereotipą? Ar galėtum pasakyti, kad tai yra jos pyktis?

A: Jūs žinote, aš sutinku su jumis, kad nėra jokios abejonės, kad vienišų moterų gyvenimai yra šiek tiek mažiau įvykdyti. Tai, be abejo, kilęs iš nuolatinio kvazi-religinio pagrindo konservatyvumo, kuris teigia, kad reprodukcija yra gyvenimo taškas. Žinoma, dabar, kai stereotipas, kaip antai opozicija gėjų santuokai, praeina ilgiau, neišnyksta. Bet taip, Noros konkrečiu atveju, tai yra neabejotinas jos dalis - tai prieštaravimas, kurio ji net nežino, kad ji turi, taigi ir jos pykčio dalis. Vienoje knygos dalyje ji siūlo savo motinai, kad jos mama gali ištrūkti ir ką nors padaryti už namo, o mama sako, kad jos vieta yra namuose su Noros tėvu. Taigi, matai, Nora gavo mišrių pranešimų: būk nepriklausoma, turi karjerą, uždirbti pinigus, būti laisva, jos mama pasakė jai, tačiau tuo pat metu yra tam tikros prasmės, kad, jei neturite šeimos paketo , jūs tikrai nesulaukėte įvykdyto gyvenimo.

Nemanau, kad Nora

nori šeimos bet kokia tradicine prasme: nėra klaida, kad ji atkreipia dėmesį į nepasiekiamą šeimą. Bet tai nėra oficialiai priimtina - jai, o ne objektyviai - ne noriu šeimos. Šia prasme šahidai yra naudingi. Kuris nereiškia, kad ji nepažįsta visų jų; bet ji būtinai žaidžia su savimi. K: Norai turi tokią dikotomiją: jos vidinį gyvenimą ir išorę ji dovanoja pasauliui, siekdama būti panašus. Ar manote, kad tai tiesa daugumai žmonių ar bent jau daugumoje moterų?

A: Manau, tai visuotinai tiesa ar arti. Jei ten yra žmonių, kurie niekada neturi savanaudiškų ar savanaudiškų ar godusių ar piktų ar suprantamų minčių, man būtų malonu susitikti su jais! Tai, kas reiškia būti žmogiška, yra daugybė patirties ir reakcijų. Ir taip, tada aš manau, kad mes visi labiau užsiima maskuojančiais save ar mažiau, todėl dichotomija yra mūsų žmogaus patirties dalis. Nora trukdo, visų pirma, jo gėdai. Ir nors aš nemanau, kad gėda bet kuriuo atveju būdinga moterims (surask mane beprotišku žmogumi?), Manau, kad beveik visos moterys patiria gėdą; kai kurie iš mūsų blogo laipsnio. Gaila, kad verčia mus paslėpti savo reakcijas ar patirtį: nes mes manome, kad jie nepriimtina, arba todėl, kad (jei mes žinome, jog tai yra fantazijos), mes nenorime, kad jie susitvarkytų su prieštaringa realybe.

Pagalvokite apie žodžio "beprotiškas" reikšmę - tai nėra geras dalykas. Ir moterims pernelyg dažnai yra svarbu patrauklumas. Ši knyga - šis simbolis yra parašytas priešintis panašumo kodui! Priimtinas - netgi pagirtinas - literatūroje esantys vyrai gali būti piktadariai, pikti arba nusišvilpti ar savimi sugerti ar godūs arba nepaklusni, nes tai yra

gyvenimo vaizdas, kaip jis iš tikrųjų yra . Kadangi nuo 15 metų aš skaitau Pastabas iš Underground , man buvo tradicija, radikaliai vyriškoji tradicija, netinkamieji protagonistų - Dostojevskio, Roto ir Bernhardo, Camuso ir Becketto - pavadinimai. Kaip skaitytojas, dar turiu rasti balsių, susijusių su įvairiomis moterimis. Taigi aš parašiau vieną. K: Kokia jūsų "įdomus namo" apibrėžimas?

A: Tikiuosi, tai knygoje gana aišku. Tai susiję su neišvengiamais socialinių konvencijų ir lūkesčių iškraipymu. Nora nusivylė autentišku bendravimu ar bendravimu, kai kuriais santykiais, kur ji gali būti išaiškinta ir kitam asmeniui matyti neįrodytą. Ji mano, kad beveik neįmanoma. Jei kada nors buvau linksma, jūs žinosite, kaip tai yra metafora gyvenimui apskritai.

K: Kodėl jūs pasirinkote pavadinimą

Nora? Ar tai nuoroda į Ibseno knygą The Loll's House? Ar Nora's menas taip pat yra nuoroda į tai? A: Man patinka vardas Nora. Tai geras, tvirtas vardas, o ne toks dažnas kaip Marija ar Joan. Mano sesuo turėjo gerą draugą kolegijoje, vardu Nora. Žinoma, tai geros literatūros nuorodos, žinoma, Ibsenas, bet taip pat ir Nora Barnacle (Joyce), kurią mano Nora norėjo priminti daugiau. Neabejotinai atspindi Ibseno pjesę - tai, kiek mes visi projektuojame savo fantazijas į mus artimiausius ir kai kuriais atvejais turi būti nusivylę, ir kaip sunku pasiekti bet kokius tikrus santykius, taip pat, žinoma, moterų padėtį <...> <...> Nora daro nuorodą į savo lėlių namų mastą, taip, bet tai nereiškia, kad jos menas yra pats nuoroda į Ibseną. Man įdomu, kiek sutapimas yra tarp Nora ir kitos problemos, galų gale amžius dar nėra toks didelis skirtumas!

K: Nora išleido savo gyvenimą bandydama būti tuo, ką kiti nori ją būti Netgi galų gale, ar yra jausmas, kad ji vis dar atspindi kitų suvokimą, pateiktą dar vienoje dėžutėje, kaip ir moterys, kurias ji nuolat kuria? A: Aš asmeniškai manau, kad knygos pabaigoje Nora, yra tikras posūkis. Yra daugybė būdų, kaip ji gali eiti iš čia, nuo išlaisvinimo ir išpildymo į priešingą, pasirinkimo stasui. Tai didelis dalykas, norint pasiekti šį tašką, galimybė keistis, kaip ugnikalnio išsiveržimas. Manau, kad galų gale tai būtent ne apie tai, ką kiti galvoja apie Norą, bet apie tai, ką ji mąsta, - kur yra vienintelė tikėjimo laisvė. K .: Ar galėtumėte, kad galų gale Sireną veiktų kaip paverstą ar kerštą ar, svetimi, gelbėkit?

A: Ar tai negali būti visa tai išdėstyta pirmiau? Man patinka, kad jūs įtrauktumėte galimybę gelbėti. Pavyzdžiui, jei grįžtume prie gėdos sąvokos, Sirena paliko Norą, kad nieko nebūtų sugėdinta, tai yra išlaisvinimas.

Šis interviu buvo redaguojamas ir sutrumpintas.

Moteris viršutiniame aukšte

Sekite mus dėl knygų dovanų, autorinių pokalbių ir dar daugiau!

Rašyti Savo Komentarą